- Коли ви були рабином Одеси, у місті було більше євреїв?
- Тоді, на початку дев'яностих, у місті Одесі було приблизно на сто тисяч євреїв більше, ніж зараз. Сто тисяч людей – це не «кіт начхав»! І я добре пам'ятаю час мого дитинства, коли йдучи Приморським бульваром, з усіх боків чув, як старі, що сидять рядком, говорять на ідиш. Я пам'ятаю ту Одесу, єврейське середовище одеського розливу, яке створювало якесь, абсолютно специфічне тло міського життя.
Те, що залишилося зараз – це уламки, сукупності єврейських мешканців Одеси вже немає. Так, у місті є єврейські громади, живі громади цілком осудних живих людей. Я думаю, є ще десятки тисяч євреїв у місті, але вони не утворюють помітної спільності.
Якщо ви одеситка, то, швидше за все, пам'ятаєте, як це колись було у центрі міста. Скажімо, в моїй комунальній квартирі, на Пушкінській кут Дерибасівській, у п'ятому номері, було три єврейські сім'ї з шести у моїм класі було шістнадцять євреїв, а тепер, коли на всю школу є два-три євреї - це вже школа з єврейським ухилом.
-Ваша дипломна робота була про українсько-єврейські відносини.
- «Україно-єврейські відносини у період національно-визвольних війн Б. Хмельницького».
-Богдан Хмельницький знищував релігійних євреїв?
- Богдан Хмельницький знищував усіх євреїв, які йому траплялися, він не питав ступеня їхньої релігійності, як утім, і Гітлер.
-Тобто, це головне в українсько-єврейських відносинах того періоду, євреїв треба знищити і все?
- Ні, не всі. Ненависть штука мотивована і стосовно схизматиків і жидів ненависть була мотивована як соціально-економічно, а й релігійно. На цьому тлі євреї, відповідно, займали особливу нішу - «вороги Христові». За сукупністю це була найбільш ненавидима частина населення.
-І все ж таки, якщо говорити про гоніння на релігійних євреїв… ?
- Не треба говорити слово "релігійні", тому що не було гонінь на релігійних євреїв, були гоніння на євреїв загалом. Я сказав би ще більше, нерелігійних євреїв тоді просто не робили.
-А гоніння саме на рабинів?
- Ні, ніколи не було спеціальних гонінь на рабинів. Вагітні жінки, яким розпорювали животи і потім зародком били матір по обличчю, зовсім не були рабинами.
-Напевно, найбільші гоніння були у ХХ столітті?
- У ХХ столітті було дуже різне. Це, мабуть, був вік страшних і великих чудес, причому найрізноманітніших. Ми бачили спалення народу і бачили, як він відроджувався, як фенікс із попелу. Двадцяте століття - це велика епоха, епоха перелому. Той світ, у який ми зараз входимо, ось ця нова сторінка, була породжена перетасовуванням світобудови, що сталася у ХХ столітті. Ніколи ще в людській історії не було такого короткого періоду, який би так кардинально перекроїв усе людство, а не лише євреїв.
Ми зараз тільки закінчуємо двадцяте століття, двадцять перше століття ще не почалося, воно лише набирає обертів. Він теж буде дуже цікавим, я сказав би - трагічно цікавим.
Єврейська історія специфічна тим, що без неї немає історії людства, але єврейської історії без загальнолюдської також немає. Ми завжди вписані в чужі історії.
-В історії вашого життя вам хотілося б щось поміняти, наприклад не їхати з Одеси, чи, навпаки, поїхати раніше?
- Я не міг вибирати час, коли їхати. Виїхав тоді, коли мене випустили. Я був так званим відмовником, тим, якому забороняли виїзд із СРСР. Це перше. Друге – щодо зміни минулого. Розумієте, як, мабуть, усі люди, я перебирав у пам'яті свою біографію, своє минуле, і зрозумів, що нічого не можу змінити без того, щоб це не спричинило втрат у тому, що мені дорого.
Навіть трагічні, безглузді та дурні сторінки мого життя зробили свій внесок у становлення мене, як особистості, навчили чомусь чи обдарували враженнями, знайомствами, дружбою, розумінням, і якби я з цього щось сьогодні втратив, мені було б б дуже боляче та прикро. Кожен із нас сьогоднішній – це результат його минулого, і якщо почати щось коригувати «вчора», це означає, що «сьогодні» було б іншим, а я не люблю втрат.
-Ви поїхали з Одеси, а через кілька років повернулися, чому?
- Виїхав один чоловік – повернувся інший. Я виїхав із Радянського Союзу у вісімдесят третьому році малограмотним пацаном, який став єврейським активістом, хапаючись за все, бо бачив, що більше ніхто цього не збирається робити. Я намагався, щоб у місті було кошерне м'ясо ; мені доводилося викладати Тору та іврит, хоча я був відносно малограмотним і івритом володів слабо, і т.д. Як сказано в Мішні: "Там, де немає людей, намагайся бути людиною". Так, я вимушено займався цим.
Я виїхав, старанно вчився, змінився внутрішньо… У мене були чудові вчителі, люди, які сформували моє ставлення до світу, життя, тих цінностей, які я поділяю. Коли я повернувся до Одеси, я повернувся іншою людиною, абсолютно несумісною з тим, хто їхав. Я повернувся, щоб стати рабином у своєму рідному місті!
Це був уже не той Шая Гісер що поїхав, зовсім інший. Я приїхав у вісімдесят восьмому році і майже на десять років залишився у місті, щоб створювати громаду.
-А ви взагалі хотіли повертатися і бути рабином саме в Одесі?
- Як можна змусити людину робити те, що вона не хоче? «Такий він вигляд має!» - як казала моя бабуся. І якби я не хотів цього, то хто б міг мене змусити? Хоча, знову-таки, той, який поклав на мене цю місію, був єдиною людиною у світі, якій я добровільно делегував право розпоряджатися моєю долею! Але одна з ознак цієї людини, тобто Любавічного ребе, була в тому, що він знав яка ноша комусь по плечу. Тому це не могло бути проти мого бажання.
-Наскільки важко було бути рабином на той час?
- Рабин, насправді це найманий працівник громади. Наголошую, на пострадянському просторі рабини виконували зовсім не властиву функцію організаторів громади, бо громад не було, і деградація доходила настільки, що не було ані кадрів для рабинів, ані кадрів для громади, бо єврей – це майже професійна діяльність, євреєм треба бути вміти. Це не лише національне походження, це спосіб думки, спосіб життя, світогляд, духова приналежність та місія. Все це було благополучно вибите, залишили лише походження. Але якби асиміляційний процес розкладання та втрати самоідентифікації не зайшов досить далеко і глибоко до єврейських мас, такого результату радянська влада теж не отримала б.
Євреї поділяються на дві категорії: євреї Б-жою милістю та постраждалі від свого єврейства, «інваліди п'ятої групи», як їх називали в Одесі. «Євреї Божою милістю» винищувалися. І для більшості їх єврейство стало чимось подібним до вродженого захворювання, яке можна з гідністю нести, а можна терпіти, але радості від цього мало. І такий настрій був у дуже-дуже багатьох. Вижити допомагало наявність великої єврейської маси: навколо тебе було багато тобі подібних, і це дозволяло не почуватися неповноцінним, хоча неминуче обмежувало можливості , і права.
Нас садили, просто, за викладання єврейської мови, більше нічого. Я пам'ятаю, це була одна з речей, якою мене повернули до Тори та заповідей : коли я був маленьким, моя бабуся вдома говорила на ідиш, зі своїми сестрами вона говорила тільки цією мовою, і коли я просив її навчити мене говорити єврейською, вона відповідала: «Тобі це не треба!». Тобто мої батьки жили так, бо вважали, що втрата самоідентифікації може полегшити і врятувати життя, а його наявність лише обтяжить. Потрібно вміти довести людей до такого стану, але радянська влада за три покоління впоралася.
-Хто винний у всьому цьому?
Я не хвалю і не лаю, я намагаюся чесно відповісти на запитання. Так само не можу звинувачувати батьків за те, що вони робили все, що від них залежить, щоб я перестав дотримуватися заповідей. Вони так поводилися тільки тому, що любили мене і знали, що на шляху, яким я йду, у мене неминуче буде в'язниця, допити, обшуки, все, що, власне, справді й було. Вони хотіли мене врятувати від усього цього, і тому те пекло, яке вони мені влаштували, було проявом любові та турботи, так як вони це бачили і розуміли. То що, я маю їх засуджувати? Я не можу вихваляти те, що вони робили, бо це було жахливо, але не можу їх і звинувачувати, бо все, що вони робили, було зроблено з любові до мене. Слава Богу, що їм не вдалося мене зупинити!
Питання не в тому, який ярлик на це повісити, а як із цим жити і що, при цьому, можна зробити. Що треба робити, щоб стало краще? Так треба ставити питання, а не «хто має рацію, хто винен».
-Повернемося до рабин…
У пострадянському просторі рабини були змушені створювати громади, а за нормативного єврейського життя вони були найманими працівниками громади. Тобто традиційно громада запрошує до себе спеціалістів для реалізації певних функцій. Адже рабин, насправді – це не священнослужитель, аж ніяк! Це людина, бажано, і, як правило, розумна, яка може виступати в якості експерта в різних галузях єврейського права, як носій і знавець єврейської традиції.
Я створював громаду, синагогу в Одесі, на хвилі масового ентузіазму та від'їзду. А це викликало гігантський сплеск інтересу до всього єврейського, навіть у тих, хто його ніколи не мав. Люди збиралися їхати до Ізраїлю, знали, що це єврейська країна, і з жахом виявляли у себе вакуум у сфері розуміння, що таке «єврейське». Вони виявляли, що нічого не знають, а вони хотіли б дізнатися хоч щось, і ми давали цю можливість: організували курси івриту, випускали газету, відкрили єврейський театр, общинний центр, збудували синагогу, дитячий садок та єврейський цвинтар. - почали відроджувати нормативне єврейське життя. Все це створювалося на ентузіазмі.
Жити праведно, дотримуючись всіх законів і заповідей, вдається в цьому світі штучним людям, всі інші відрізняються один від одного лише кількісно: хто більш праведний, хто менше; абсолютних праведників у цьому світі кілька людей, можливо, - це якісна відмінність від норми. Решта – це кількісна різниця між подібними, хто більше просунувся, хто менше.
- Так стало краще чи гірше?
- Я апріорно добре ставлюся до людей! Я хочу, щоб їм було добре, і вони знають. Ось вам ще один секрет, яким я готовий поділитися: люди готові пробачити будь-яку різкість та грубість, якщо вони знають, що ви їх любите!
-Всіх треба любити?
- У мене є антипатія, і навіть ненависть до деяких людей. Питання не у загальній любові, а в тому, що недоліки людини їй не заважають! Так само, як ви не відчуваєте огиди дивлячись на себе в дзеркало, знаючи при цьому за собою багато того, чого краще не знав би ніхто. Так само треба дивитися на іншу людину, адже досконалих людей немає! Є шкідники, але і в цьому випадку треба ненавидіти шкоду, яку вони завдають, а не самих людей. Іноді це нероздільно, проте написано в Талмуді: ""Люби ближнього як самого себе" - вибери йому гарну смерть". Тобто навіть тому, кого за законом Тори треба засудити на смерть, тому що він злочинець, треба вибрати хорошу смерть, мучити не можна навіть у цьому випадку, не можна відіграватися. Навіть необхідність його знищити, тому що він об'єктивно носій зла, і ти не можеш відокремити від нього це зло, не скасовує людяність по відношенню до нього. І симпатію. Ось і називається «любити ближнього як себе». Не добрих любити, а які є!
- До всіх із симпатією?
- Люди різні : хтось за своєю натурою жорсткіший, хтось м'якший, хтось сентиментальний, хтось суворий. Ми дуже різні, і кожен у своїй різниці, але разом покриваємо все поле. Ми не повинні бути схожими один на одного, це неправильно.
-Нещодавно ми робили матеріал про Освенцім, в якому прозвучало питання: "Як можна любити людей після того, що робили в Освенцимі?".
- Є одна знаменита історія, дуже відома, я кілька разів чув її та читав. В Освенцім один єврей потай протягнув тфілін – це такі коробочки з ремінцями, які треба покладати на руку та голову для виконання заповіді Тори. У бараку було кілька сотень в'язнів, які вмирали від голоду, щодня виносили десятки трупів, ні в кого сил не було жити, але вони хотіли покласти тфілін, а щасливий його власник за право виконати заповідь вимагав від них частину їх хлібної пайки.
Один із тих, хто дізнався про це з великою агресією, сказав: «Як можна бути релігійним після того, як ця людина продавала заповідь людям, які завтра мали померти, а вона забирала їх останній шматок хліба?». І йому відповіли: Чому ти бачиш його одного? Чому ти не думаєш про ті тисячі, які готові були віддати останню скоринку, щоб виконати заповідь?».
Кілька років тому я відвідав Освенцім, із групою з великої кількості хлопців та дівчат. Там була пані Рут Блох, вона була малолітньою в'язнею Освенцима, зі знаменитого транспорту дівчаток. У Будапешті в серпні 44-го німці влаштували облави по школах та інтернатах і всіх кого відловили , відправили одним ешелоном до табору смерті. Вона із релігійної сім'ї, релігійна жінка. Говорячи з нею, я запитав: «Як із цим жити? Як виживала релігійна свідомість у пеклі?». Вона відповіла мені фразою, яку я не забуду до кінця своїх днів: «Тут віруючі зміцнювалися у своїй вірі, а невіруючі у своїй невірі».
Це велика штука : навіть таке місце як Освенцім не забирає в людини свободу вибору, і це чудово, що цей світ вільний. Ти такий, яким ти хочеш бути, або, як каже мій учитель: «У цьому світі, як у таксі – їдеш куди і скільки хочеш, але потім платиш за лічильником».
-Ви могли б наказати глядачам нашої програми, щоб вони оцінили і зрозуміли, що йдуть правильним шляхом.
- Цікаво. Я не дуже собі уявляю телевізійну передачу, яка може допомогти людині знайти шляхи, якими вона може йти. Не думаю, що людина відмовиться від своїх помилок, навіть якщо вона побачить щось на екрані. Він завжди знайде, як собі пояснити, чому все це для нього нічого не означає.
Але все-таки, напевно, є таке напуття. Дві речі, які я бажаю кожній людині: вміти мріяти та бути цікавим. Ці дві речі забезпечать добрий результат! Якщо людина вміє мріяти, ставити перед собою завдання не по зростанню – їй куди тягтися. Коли людина цікава, вона не зупиняється у своєму розвитку, їй цікаво жити, дізнаватися, і вона готова брати до уваги те, що вона дізнається.
-Ви володієте українською?
- Чому ж ні, я народився на Україні, у мене була дуже гарна вчителька української мови Діна Варфоломеївна, уроджена Куліш, з тих самих Кулішів, з дітей «ворогів народу». Вона була абсолютно зламаною життям людиною, але приймала мене, релігійного єврейського хлопчика, з величезним коханням. Тому що мала розвинене і здорове національне почуття.
Це насправді дуже цікава штука: я націоналіст до мозку кісток, у тому сенсі, що я найбільше на світі хочу, щоб моєму народу було добре. А будь-яка людина, яка має мізки, розуміє, що нікому не може бути добре, коли поруч комусь погано. Тому націоналіст має хотіти, щоб добре було всім, інакше він – ідіот.